Leire Escajedo: Sí, les plantacions comercials van començar en 1996, però bastant abans les no comercials. I per què s'han estès tan ràpid i tant? Perquè crec que són avantatges notables que s'han estès en els llocs que s'han estès, perquè cal tenir en compte que no s'han estès en tot, sinó que s'han concentrat en uns pocs països. Són els anomenats macroproductores, que només conreen varietats amb notables avantatges per a ells, especialment les tolerants a herbicides o resistents a insectes. És molt significatiu: molts dels productors són del tercer món i estan orientats a la producció de matèries primeres per al primer món.
Jose Ram n Maule: Aquesta expansió s'ha produït dins d'un model comercial i productiu globalitzat. En aquest model, alguns països són proveïdors d'uns altres. Per exemple, la soia que es produeix a l'Argentina serveix per a alimentar al bestiar estatunidenc. I si no fos per aquesta globalització, aquesta tecnologia no s'hauria desenvolupat. També s'exporta blat de moro estatunidenc.
O.T. : No. A més, gran part es destina a la distribució com a ajuda humana. els EUA dóna la meitat de l'ajuda humana que es distribueix en el món, molt més que Europa. I no sol ser en diners, es tracta de vendre menjar barat.
La idea que el blat de moro distribuït pels EUA a Àfrica era transgènic es va produir cap a l'any 2000 i alguns països van renunciar a aquesta ajuda. Posteriorment, els EUA va explicar clarament que el 100% del menjar que oferien era transgènica. Molts països en desenvolupament no poden oposar-se a això perquè necessiten aquest menjar. Llavors, alguns països van decidir acceptar només com no era cultivable (farina, etc.) per a evitar el risc de sembrar la llavor transgènica.
J.R.M. : És un cas molt significatiu. El blat de moro d'assistència humana és un dels motors econòmics dels EUA. Genera un milió de llocs de treball als EUA, és a dir, no ajuden per la seva generositat sinó pel seu interès econòmic. A més, s'ha esmentat que es tracta d'una estratègia de difusió de transgènics en la resta de països. Una estratègia realment maliciosa.
O.T. : També han pagat projectes de recerca sobre biotecnologia en diferents llocs d'Àfrica. No obstant això, aquests projectes són embrions per a aconseguir una normativa a favor de la biotecnologia. A Àfrica, no obstant això, no són partidaris de la producció de transgènics, ja que temen la pèrdua de membres del mercat. En realitat, a pesar que Europa ha estat molt solidària en altres coses, en això no ha estat gens generosa, tan rigorosa en la traçabilitat que està generant problemes a altres països.
A l'Índia i la Xina, per part seva, els projectes biotecnològics estan sent desenvolupats pels propis, utilitzant els seus propis recursos. A Àfrica no és així, i és evident l'agressivitat estatunidenca per a introduir-se en ella. No obstant això, no crec que sigui molt diferent de les estratègies que utilitza els EUA en altres temes, per exemple, si ens fixem en el mercat tèxtil veurem que actuen de manera similar.
O.T. : Això és. Com ha dit Joserra, el model econòmic no és just. Ara hi ha un focus sobre els transgènics que ens fan veure moltes misèries, però no són creades per ells. Si mirem el cafè, el tabac, la indústria tèxtil... veurem una cosa semblant.
J.R.M. : D'acord, però amb els transgènics s'estreny una mica més el sistema. Per exemple, Amèrica Llatina té un model d'agricultura d'exportació, i els transgènics reforcen la seva posició de dependència respecte als EUA.
O.T. : Sí, potser és perquè els aliments són estratègics. L'alimentació és fonamental i, a més, funcionen amb espècies de gran importància en l'alimentació d'animals i persones. Això posa en perill la sobirania alimentària.
J.R.M. : Parlar en general és molt difícil. Jo he analitzat especialment el blat de moro i la soia en dos contextos, Espanya i Amèrica Llatina. Per exemple, la soia transgènica que elabora l'Argentina serveix per a alimentar als animals del primer món. Això suposa l'agricultura d'un sol cultiu, en grans superfícies, i requereix molta maquinària per a tirar herbicida, collir... És a dir, condiciona un model productiu. D'aquesta manera, el model de producció agrària està canviant i el petit productor no té cabuda en el nou model. És el que està ocorrent, no sols a l'Argentina, sinó també a l'Uruguai i Paraguai, entre altres. Un dels majors problemes d'aquests països és que la gent està emigrant a les ciutats a causa de l'excedent de gent en terres agrícoles.
A nivell polític, ja estem veient que en breu Argentina haurà d'importar menjar. En usar-ho tot per a elaborar soia transgènica, no s'elaboren aliments per a alimentar a la gent.
O.T. : I a més, haurà d'importar aliments elaborats, elaborats per un altre, que per descomptat són molt més cars que els elaborats per un mateix.
J.R.M. : No sols això. l'Argentina ara està bé, però d'aquí a uns anys, si la Xina, per exemple, fa soia més barata, el negoci argentí s'enfonsarà. I una altra cosa: pel seu sistema fiscal, si el negoci de la soia et va bé i ets argentí, el país no es beneficia d'aquesta riquesa. Per a mi això és molt important políticament.
O.T. : Sí, estan tractant d'aconseguir les seves varietats, busquen varietats de consum a la Xina per a no dependre de les de fora. Però, clar, com en la indústria tèxtil i de tot el món, després s'intentarà expandir i convertir-se en un productor mundial.
No obstant això, cal tenir en compte que la Xina té un gran problema de població, ja que són molts, i viuen en una petita zona del país, perquè en altres llocs no es pot sembrar o no tenen els recursos necessaris per a viure. Així que gràcies als transgènics volen treure més partit a la terra. Tenen altres objectius i d'aquí deriven els seus projectes de biotecnologia. Diuen que parlen d'arròs, però el genoma de l'arròs és molt complex, i que jo sàpiga encara no hi ha avanços significatius, per la qual cosa no hi ha raó per a pensar que es comercialitzarà alguna varietat a curt termini. En qualsevol cas, primer haurà de dirigir els seus projectes a solucionar els seus problemes interns, ja que a la Xina la gent està morint de fam, encara que el govern l'oculti. Però no es pot descartar que tinguin intenció de participar en el mercat.
J.R.M. : Efectivament. A Navarra, per exemple, s'elabora blat de moro transgènic per a alimentar als animals i els agricultors decideixen amb normalitat la sembra del blat de moro normal o transgènic. En qualsevol cas, el model productiu existent no es modifica.
O.T. : Hi ha dos passos a l'hora de prendre decisions. La primera és duta a terme per científics, que realitzen estudis dels quals extreuen conclusions. En el segon pas hi ha algú que llegeix informes científics. I del primer al segon hi ha un salt enorme, ja que els estudis que fan els científics no difereixen molt, mentre que entre els quals prenen la decisió hi ha una diferència enorme dels uns als altres.
En la decisió influeix molt la situació socioeconòmica del país: si és productor o comprador, la importància del consumidor, etc. Per exemple, pretenen donar una imatge que respecti l'opinió del consumidor a Europa. En altres països, com els EUA, els membres del mercat tenen una importància molt major que els consumidors.
J.R.M. : Però jo crec que darrere de tot hi ha una base ideològica. El científic no investiga del no-res, investiga en una direcció i amb un objectiu, i aquí hi ha ideologia. El mateix ocorre amb els polítics. Per exemple, a mi m'ha cridat l'atenció que Espanya sigui el país que més blat de moro transgènic fa a Europa; i quan la Unió Europea ha celebrat una reunió sobre agricultura ecològica per a innovar en agricultura ecològica mancada un ministre: Nacional.
O.T. : Però les competències són en gran manera autonòmiques.
J.R.M. : A aquesta reunió estava convidada la Ministra d'Espanya, que no va assistir ni va cedir el seu lloc a ningú. Això demostra que darrere hi ha una ideologia.
En el cas dels EUA, quan va decidir equiparar les varietats transgèniques a les convencionals, el FDA, organisme encarregat dels aliments i els medicaments, estava sota el control de Monsanto. De fet, un polític que va treballar per a Monsanto va prendre la decisió. Cal no oblidar que aquestes tecnologies són creades i gestionades per una gran empresa per a obtenir beneficis. I compta amb el suport del Govern.
J.R.M. : Sí. I quan un pensa “això per a què és? ", s'adona que no té cap sentit, ja que el bestiar és per a menjar, sent un dels majors errors de la nostra dieta l'abús de carn.
Una altra cosa que crida l'atenció és que molts agricultors navarresos sembren blat de moro transgènic. No obstant això, aquests agricultors no viuen del blat de moro, el fan per a continuar rebent subvencions.
O.T. : El que em preocupa és demonitzar la biotecnologia i tancar les portes a altres productes que puguin ser d'interès. Jo crec que la biotecnologia pot oferir molt. De fet, algunes de les varietats que s'estan investigant són molt interessants, per exemple, per a completar la dieta de persones amb problemes de salut concrets. No obstant això, estan posant tants inconvenients a les varietats que es produeixen... Clar, es fan les que més rendiment tenen... A mi em fa pena que no hi hagi lloc per a desenvolupar la biotecnologia en una altra direcció.
J.R.M. : A mi em fa pena una altra cosa. Em fa pena que la solució als problemes de la humanitat no vingui d'altres innovacions, no sigui una innovació més autònoma que no ens obligui a passar pel mercat. I és que estem parlant de menjar i menjar diverses vegades al dia és o hauria de ser un dret fonamental. Això afecta a la nostra salut i jo crec que no és simplement un bé comercial. Cal buscar altres solucions.
Per tant, aquí hi ha un problema: no es respecta la decisió de qui vol fer el normal, perquè no es pot garantir que no hi hagi transgènics entre ells. És més greu el cas de qui vol fer ecològic, ja que per a tenir una etiqueta ecològica no pot tenir cap transgènic. Per tant, l'aparició del transgènic en la seva producció suposaria una pèrdua econòmica.
Trobaràs l'entrevista completa en aquest PDF. L'entrevista es va realitzar abans de l'aprovació per part del Govern Basc del Decret de Regulació de la Coexistència d'Organismes Genèticament Modificats, Convencionals i Ecològics, però posteriorment hem tingut ocasió de consultar-lo.