"La pèrdua de contacte amb la naturalesa perjudica el benestar humà"

Unai Pascual García d'Azilu és economista, però més enllà del creixement econòmic i material, se centra en el benestar de la societat. Considera fonamental per al benestar humà l'estrenyiment de la relació amb la naturalesa i treballa per a integrar aquesta visió en el cor de l'economia. L'informe IPBES, que lidera el grup de treball internacional sobre els valors de la naturalesa, ha reunit aquesta setmana a Vitòria-Gasteiz a 100 experts multidisciplinaris en representació de l'Organització de les Nacions Unides. Aquesta xerrada ens ha proporcionat claus importants per a entendre la relació dels éssers humans amb la naturalesa.

naturarekiko-harremana-galtzeak-kalte-egin-dio-giz
Ed. Marisol Ramirez/Argazki press

En el marc de l'informe IPBES, vostè lidera el grup de treball internacional per a treballar els valors de la naturalesa. Què fa un economista analitzant els valors de la naturalesa?

Encara que l'economia és una paraula que utilitzem en el dia a dia, crec que la gent no entén bé el seu sentit. Economia significa gestió de la llar. Com organitzar la societat gestionant els recursos limitats que tenim per a aconseguir el benestar de la societat.

En l'actualitat s'ha reduït considerablement la perspectiva de desenvolupament de la societat fins a limitar-se al creixement econòmic. Però el creixement econòmic no té per què incidir directament positivament en el benestar de les persones, hi ha un munt d'efectes negatius: contaminació, canvi climàtic… Per tant, l'economia ha d'entendre's d'una manera àmplia, tenint en compte que la naturalesa és un sistema molt major. És a dir, l'economia depèn de la societat i la societat de la naturalesa. Aquesta és la meva manera d'entendre l'economia.

Quines bases creus que hauria de tenir l'economia?

En la base ha d'estar l'origen de la paraula economia: gestió de la llar per a protegir o augmentar el benestar. El benestar es pot entendre de moltes maneres, però al cap i a la fi és que la gent estigui a gust amb la seva vida, tingui una vida plena. Llavors, la pregunta és: el mer creixement econòmic ens permet tenir una vida plena, virtuosa, en la qual ens sentim bé en les nostres relacions? Tenim menjar, beguda i coses bàsiques, però més enllà d'això, em refereixo a sentir-nos bé en les seves relacions amb els altres. En la nostra societat hem creat una concepció molt limitada del benestar: tenir ocupació, tenir dos cotxes…

Com hem arribat a una economia tan reduïda en la nostra societat?

Crec que es va produir a partir de la Segona Guerra Mundial, perquè va haver-hi una enorme necessitat de reconstruir determinats països, de reposar la indústria… La pobresa va augmentar a Europa, i el creixement econòmic es va considerar necessari per a passar a una societat de major benestar. Aquí va començar un nou sistema d'acumulació real.

Després, la dècada de 1980 va ser molt especial: De la mà de Thatcher i Reagan, des del món anglosaxó, van crear la visió del neoliberalisme: la menor ingerència de l'Estat i la desregulació econòmica per a moure els negocis. Això no és economia, sinó una ideologia imposada. Però altres països van fer seva aquesta ideologia i es va estendre a tot el planeta. En conseqüència, des de la dècada de 1970 el comerç internacional s'ha multiplicat per 10. Noti's que en aquest sistema d'acumulació, el producte interior brut creix exponencialment, no linealment, i que per a mantenir-ho, la quantitat i el flux de recursos naturals explotats, inclosa l'energia, han crescut exponencialment.

Això ha suposat una dependència del creixement econòmic i del material?

Sí, sí, totalment. És una dependència que hem creat i aquesta és la tragèdia que vivim. Hem creat un sistema d'acumulació en el qual el producte interior brut ha de créixer constantment, acumular-se, invertir capital. En molts casos, aquest capital procedeix de préstecs bancaris i ha de pagar-se amb un interès. Per tant, estem ficats en una roda boja. No podem sortir d'aquí i si no ens canviem, ens portarà al col·lapse ecològic. D'aquí la idea de no sostenibilitat.

Hem començat a sofrir els efectes negatius directes del col·lapse, ja que hem creat seriosos problemes mundials per a protegir el nostre sistema econòmic: contaminació, degradació de la biodiversitat, canvi climàtic… En molts llocs del món ja no tenen suficient collita per a sobreviure. El canvi climàtic i altres problemes generats per la nostra economia han incrementat la dimensió dels problemes que tenien en aquests països. Molts dels problemes són derivats del neoliberalisme, de nosaltres, a Àfrica, Àsia i Centreamèrica, i han estat arrossegats durant segles. Ara, el canvi climàtic ha portat aconsegueixo un important augment de la dimensió d'aquests problemes, a causa de la falta d'aigua, la pèrdua de collites, etc.

Nosaltres, de moment, tenim més defenses; podem posar pegats perquè el col·lapse no arribi tan ràpid, perquè hem invertit molt en infraestructures i tecnologia, però no oblidem que hem creat aquestes proteccions amb recursos aliens. En qualsevol cas, tornarem al problema que hem generat, a través dels immigrants que vénen a escapar, perquè hi ha contínues lluites geopolítiques per a controlar els recursos cada vegada més escassos…

Veus la falta d'adhesió social a la naturalesa que es reflecteix en el nostre comportament?

Ed. Marisol Ramirez/Argazki press

Sí, jo ho veig molt clar. A mesura que anem construint una societat més urbana i materialista, la pròpia manera de relacionar-nos amb la naturalesa s'està alineant amb la perspectiva del capitalisme verd; ens relacionem a través del mercat per a consumir. En el millor dels casos, estem limitant la nostra relació amb la naturalesa a gaudir de la naturalesa en el temps lliure, però com veiem un documental en la televisió, no més.Així, en lloc que el consum sigui un camí cap al benestar, ens hem convertit en dependents. Avui podem entendre el consum com una nova relació de la sociedad.la pròpia pèrdua de contacte amb la naturalesa ha fet que cada vegada més se sumerga en el cercle viciós de la necessitat de creixement econòmic. Crec que tots dos fenòmens estan relacionats.

Desgraciadament, estem deixant de costat moltes relacions intangibles enriquidores amb la naturalesa, que són necessàries per al nostre benestar, per a tenir aquesta vida plena. Els denominem “valors relacionals”. És a dir, més enllà del valor que té un arbre, jo valoro la meva relació amb aquest arbre. Com en les persones: en lloc de valorar a la persona, valoro quina relació tinc amb ella, què m'ofereix la relació. Crec que això és fonamental. És un paradigma, una altra manera d'entendre els valors de la naturalesa.

Com hem perdut aquesta relació bàsica amb la naturalesa, ja s'han començat a percebre pèrdues en el nostre benestar. Apareixen problemes psicològics, especialment relacionats amb els nuclis urbans: depressions i altres alteracions psicològiques. I estic segur que a mesura que anem perdent la relació amb la naturalesa, les malalties que desenvolupem com a espècies aniran augmentant. Cada vegada hi ha més evidències científiques que demostren que és fonamental mantenir una relació estreta amb la naturalesa. Per al benestar psicològic i físic.

Quines altres aportacions ens aporta la naturalesa, a més de proveir matèries primeres?

A més dels valors instrumentals habituals que ens aporten els recursos naturals, esmentaria altres tres tipus de valors relacionats amb les relacions. Un és la custòdia. Nosaltres cuidem a la gent, cuidem les nostres coses i cal cuidar la naturalesa. No és que vull tenir una naturalesa bonica, no. La cura com a valor és molt important per a tenir una vida plena. Igual que ens beneficiem de la cura de les persones, també ens beneficiem de la cura de la naturalesa. Ens sentim bé en fer-ho. A més —i els pobles indígenes ho tenen molt interioritzat—, si cuides de la Mare Terra, la Mare Terra et donarà benestar a tu de tornada. Nosaltres, els bascos, segurament ho vam tenir interioritzat.

La segona és la responsabilitat. Que la gent digui “però jo ho reciclo” és una forma molt estricta i tala d'entendre la responsabilitat. És responsabilitat quina i quant consum, a qui compro… Ser conscients de la responsabilitat que tenim sobre el món deixat pels nostres avantpassats i que nosaltres també hem de donar-los a uns altres.

I la tercera és la custòdia del territori, que ens correspon amb aquest tresor que ens han deixat els anteriors. No podem trair-los.

Crec que és fonamental establir un equilibri entre els valors instrumentals i relacionals que ens ofereix la naturalesa. Crec que l'actual desequilibri, la manera d'explotar la naturalesa, posa de manifest el desequilibri cognitiu que tenim els éssers humans en aquest moment. Estem generant greus problemes per la nostra manera de veure la realitat.

Ed. Marisol Ramirez/Argazki press

Veus la necessitat de treballar els valors de la naturalesa en la societat?

Aquesta relació amb la naturalesa hauria d'abordar-se des de tots els àmbits per a viure de manera saludable: des dels mitjans de comunicació, els beneficis de la relació amb la naturalesa en la societat; des de l'educació, perquè de nen creiem les nostres estructures psicològiques i mentals, la manera d'entendre el món. Les escoles haurien de relacionar-se cada vegada més directament amb la naturalesa i oferir aquestes experiències als nens. No n'hi ha prou amb parlar abstracte de la naturalesa, perquè aprenem de l'experimentació, de l'experiència personal.

També cal oferir als actuals consumidors apassionats la possibilitat d'experimentar la naturalesa perquè vegin com se senten millor. Cal ajudar-los a recuperar les relacions humanes per la naturalesa. Cal crear oportunitats per a donar solució a aquesta dependència no saludable del consum.

També caldria treballar des de l'administració, que té recursos i que alinea les polítiques per a mobilitzar a la societat d'un costat a un altre. Per exemple, em sembla molt positiu el que han fet a Vitòria en les últimes dècades. Des de fa temps s'han realitzat grans inversions en el desenvolupament d'espais verds com l'anell verd. No són espais bell, són espais d'ús, sistemes ecològics reals. I el model de centres cívics, que no existeix a les ciutats pròximes. Aquí s'alimenten les relacions entre la gent. Hi ha espais de trobada per a totes les edats, i si no, no es reunirien. Vitòria-Gasteiz té un gran potencial per a generar vivències.

Amb l'exemple de Vitòria-Gasteiz, volem posar en marxa un estudi per a aclarir fins a quin punt les ciutats verdes fomenten les relacions amb la naturalesa i les relacions entre la gent. Si realment són suficients per a estructurar-se en el nostre interior.

Perquè l'objectiu no serà que tots tornem als caserius, no?

Això és. La realitat és que la nostra societat ha evolucionat. Una evolució conjunta entre naturalesa i societat. Jo no dic que viure en els caserius sigui necessàriament millor que viure a les ciutats. Tindrà coses bones i dolentes. Però si continuem perdent aquestes relacions riques, difícilment aconseguirem una societat sostenible. Hem d'entendre l'economia de manera sana.

Quin ha estat la responsabilitat de la ciència en aquesta visió reduïda de l'economia?

L'atomització de la ciència ha fet que cadascun es fixi en un únic camp, al microscopi i al detall, però en un únic camp. I d'aquí les aportacions. Aquest ha estat el problema. Ha estat molt eficaç per a algunes coses, però per a problemes veritablement sistèmics i complexos no serveix el model científic que hem dissenyat.

Per exemple, la sostenibilitat és un problema complex que requereix una gran col·laboració interdisciplinària, una nova semàntica. I tenim semàntiques tan diferents entre els químics, els filòsofs, els biòlegs, els físics… que cadascun des de la seva ciència veu un món diferent. Tenim diferents prioritats. Crear una ciència basada en la col·laboració interdisciplinària és un dels nostres majors reptes per a afrontar problemes complexos.

D'altra banda, com la tecnologia ha evolucionat tant i l'estem utilitzant per a tantes coses, creiem que solucionarem tots els problemes amb la tecnologia. Hem creat una fe totalment falsa amb la tecnologia, sense mirar els problemes que la tecnologia genera.

Gehitu iruzkin bat

Saioa hasi iruzkinak uzteko.

Babesleak
Eusko Jaurlaritzako Industria, Merkataritza eta Turismo Saila
MAIER Koop. Elk.
KIDE Koop. Elk.
ULMA Koop. Elk.
EIKA Koop. Elk.
LAGUN ARO Koop. Elk.
FAGOR ELECTRÓNICA Koop. Elk.