“Els investigadors tenim una responsabilitat científic-política”

Galarraga Aiestaran, Ana

Elhuyar Zientzia

Amaia Bacigalupe de l'Hera (Portugalete, 1980) és doctora en Salut Pública, professora de sociologia en la Universitat del País Basc i investigadora del grup OPIK. S'ha mostrat crític amb la interpretació i gestió de la crisi del COVID-19, perquè no crea, en absolut, que es tracta d'alguna cosa que ha i que ens afecta a tots per igual. I té raons i evidències sòlides per a creure-ho.
ikertzaileok-ardura-zientifiko-politikoa-dugu
Ed. Marisol Ramírez/©ENFOCA
En el grup OPIK investigueu els condicionants socials que afecten la salut. Com enteneu la vostra salut, com la definiu?

Això és el primer que hem de tenir clar és què és la salut. Perquè com defineixes la teva salut, així comprendràs com cuidar-la i promocionar-la. És clar que un grup de recerca d'aquest tipus, format per membres de la sociologia, entén la salut més enllà del model biomèdic. És a dir, la salut no és només l'absència de la malaltia, com sempre ha entès el model biomèdic, sinó el benestar en un sentit global.

Quan divulgues la definició de salut al benestar, i no et quedis en els condicionants biològics, genètics i biomèdics, se t'amplia per a estudiar com cuidar la salut i quina gestió es pot fer per a millorar la salut a nivell de població.

És una característica molt important. Nosaltres no analitzem la salut individual, sinó col·lectivament, i a nivell de població, per a entendre per què alguns grups socials tenen més possibilitats de tenir una bona salut que uns altres.

Tenint en compte aquesta definició de salut, quins són els condicionants?

Són molt variats i molt productius des del punt de vista de la recerca. En OPIC tenim diverses línies de recerca i, sobretot, hem analitzat com afecten tant el nivell socioeconòmic com el gènere, i ara menys, però hem analitzat com afecta la migració.

També han realitzat recerques en el context del covid-19. Per a tu, una lupa, una tapa o un izeberg?

De fet, poden ser les tres, però crec que tenim l'oportunitat que sigui una lupa. No sé si ho aconseguirem, però veient com va començar el covid-19, i com s'ha anat fent cos, com ho han gestionat políticament, com ho estan fent ara… tot això ens dóna l'oportunitat de tornar a posar sobre la taula, d'una manera espectacular, els temes que portem treballant des de fa temps. Per tant, hem d'aprofitar aquest moment, per això hauria de ser una lupa.

És cert que uns altres també estan sent aprofitats per a cobrir, això és clar. Però com a investigador i activista, això ens hauria de donar l'oportunitat de dir a la gent: sent, això no és només el que s'ha allotjat un virus en un cos. No és una qüestió biològica.

Crec que com a investigador tenim una responsabilitat científic-política. D'una banda, hem de dir que no és cert i argumentar que no tots tenim la mateixa sensibilitat al virus i que no tots tenim les mateixes oportunitats d'emmalaltir greument i morir del covid-19. I d'altra banda, no tots hem tingut les mateixes oportunitats d'adaptar-se a les normes i limitacions que ens han marcat en aquesta crisi. Així, alguns han pogut viure aquesta època amb major o menor sofriment que uns altres.

Una vegada més, hem vist com les condicions socials estan desequilibrades. En aquesta ocasió ens han aplicat mesures tan exigents, iguals per a tots, sense cap flexibilitat, que han tornat a posar les diferències en la taula.

Ed. Marisol Ramírez/©ENFOCA

Per tant, la nostra responsabilitat no és només transmetre informació tenint en compte els condicionants socials, sinó també denunciar políticament la gestió política que comporta. Jo, almenys, ho visc així. En aquest sentit, per tant, és una lupa.

Diu que encara que el camp de joc sigui igual per a tots, no tots tenim les mateixes opcions per a fer unes jugades o unes altres. Quins han estat els condicionants que més han influït en això?

En primer lloc, existeixen condicionants estructurals. No és el mateix la gestió que han fet a Madrid, per exemple, per les conseqüències que ha tingut aquesta històrica negligència política en la cura, que la de la Comunitat Autònoma del País Basc, en la qual, encara que entre cometes, tenim un sistema públic més fort i en el qual el Govern ha intervingut directament en els centres de gestió privada.

Dins d'aquest context, les diferències que la classe social i el gènere han produït conjuntament, de forma interseccional, són probablement les més importants per a entendre això. Per què? La classe social, que facilita la vida, condiciona no sols el risc que correm per a contagiar-nos, sinó també la capacitat de viure el confinament amb un mínim benestar.

En temps de confinament, vam tenir als nens en el centre, perquè des del principi ens va semblar que han estat totalment oblidats en el debat públic, més encara si ho comparem amb altres països. L'eliminació de nens és un indicador del model de societat que tenim, per això decidim investigar.

Al fil d'aquesta recerca, vam veure que el que pensàvem per endavant, és a dir, que per a la seva salut és clau el tipus de llar i de vida que tenen. No és res nou, però això també està bé: està molt bé trobar coses noves, però també confirmar el que intuíem amb dades.

A més, vam veure que el confinament no afectava per igual a les mares i als pares: les mares han tingut pitjors vivències psicològicament que els pares. Esperàvem, perquè no és casualitat, però com aquestes coses passen dins de casa, se saben molt poc. Per això és necessari investigar.

També es veurà en el mercat laboral, en les dades de la violència, en la càrrega de la cura... En tots ells, el covid-19 tindrà un efecte pitjor en les dones que en els homes. I amb això està la influència de la classe social. Aquests condicionants expliquen de manera conjunta, en gran manera, les causes d'aquesta pandèmia.

Cal tenir en compte també on estan sorgint noves aparicions, ja que estem veient que estan sorgint vinculades a determinats nivells socials o sectors econòmics. Tampoc és casualitat, però sembla que les autoritats prefereixen pensar que les coses es produeixen a l'atzar i que no tenen una arrel política i econòmica.

També en salut, en els últims anys s'ha centrat en aspectes relacionats amb la genètica i l'individu, la qual cosa sembla que ens salvarà. Però això xoca amb altres perspectives i ens ha dificultat enormement la difusió d'un missatge diferent en els grans mitjans de comunicació, que no és “cuida't i depèn d'això el teu futur”. No, això no és així.

I què creus que caldria fer?

En primer lloc, la determinació, acceptació i exposició al públic que només el que ocorre en els sistemes de salut explica entre el 20 i el 25% del nivell de salut de la població. Amb això, la gent entendria que la seva salut, en gran manera, no té res a veure amb Osakidetza, sinó amb altres coses. Això permetria crear una consciència política. Llavors comprendrien com afecten el nostre dia a dia els condicionants socials i, en definitiva, la desigualtat social.

Ed. Marisol Ramírez/©ENFOCA

Alguns creuen que només aquesta influència es nota en els més pobres. Però no és així, es nota en tota la jerarquia. I no sols en dones sinó també en homes. La presa de consciència generaria una consciència política. La qüestió és que no és gens vendible.

La societat no està acostumada a aquesta mena de plantejaments

No, ens han acostumat a rebre polítiques des de la por. I si no canviem res, continuarem pensant que les coses passen aleatòriament. Això, clar, els ve molt bé a les autoritats per a no assumir responsabilitats. El llenguatge que han utilitzat també està relacionat amb això: expressions de guerra, o com que tots anem en la mateixa barca...

En definitiva, aquesta manera de fer política té arrels molt profundes i està totalment naturalitzada. El neoliberalisme des dels anys 80 i el capitalisme què ens han fet creure abans? L'esforç i la trajectòria que cadascun realitza, la qual cosa explica fins a on arribes. I és cridaner, però hi ha molts estudis que demostren que són precisament de baix nivell socioeconòmic els que sostenen amb més força aquests arguments. Segurament hi haurà una certa esperança per a aconseguir un futur millor.

Pot ser una manera de fugir de l'estigma. Existeix risc d'estigmatitzar grups concrets amb el covid-19?

La veritat és que no és fàcil parar esment a determinats col·lectius sense generar cert estigma. Però crec que podem aprendre molt del passat. La SIDA ens ha ensenyat molt i en les següents pandèmies no hem arribat a aquest nivell d'estigmatització. No obstant això, existeix risc. Com evitar-ho? Al meu entendre, si entenguéssim que aquests condicionants estructurals no sols afecten aquests grups molt empobrits, sinó que travessen totes les capes socials, seria més difícil estigmatitzar a determinats col·lectius.

I és que molta gent encara no ha estat conscient que els condicionants socials generen un gradient, i que això no és una guerra entre els qui estan bé i malament, sinó que les desigualtats socials juguen a tots els nivells de la societat.

En el cas del COVID-19, per exemple, no hem pogut analitzar bé, ja que l'administració ens ha impedit obtenir bones dades, però hem tractat d'analitzar la relació entre la taxa d'atur i la incidència del COVID-19 i, malgrat aquestes escasses dades, s'observa un gradient clar. No és que hi hagi un barri que estigui mal i que tots els altres estiguem bé. Ens volen fer creure això, però en realitat no és això. I si la gent s'apropiés del gradient, es reduiria el risc d'estigmatitzar.

Sí. A més, cada condicionant tindrà el seu gradient i es creuarà amb els altres condicionants, no?

Això és. Els diferents condicionants ens creuen tots, uns en certa manera i uns altres en una altra. I ningú està fora de perill. Per exemple, els homes majors tenen una major probabilitat de sofrir el covid-19 i els de menor nivell socioeconòmic o amb una activitat econòmica concreta. Però si ens fixem en la salut mental, segurament aquests mateixos condicionants socials, és a dir, l'edat, el gènere i el nivell socioeconòmic, tindran una incidència molt diferent i veurem que moltes dones d'alt nivell social sofreixen una medicalización enorme.

Es tracta d'adonar-se que el model que estem construint és absolutament malaltís. I el covid-19 és un altre exemple molt espectacular. En qualsevol lloc, el model és molt robust. Això significa clarament alguna cosa.

Gehitu iruzkin bat

Saioa hasi iruzkinak uzteko.

Babesleak
Eusko Jaurlaritzako Industria, Merkataritza eta Turismo Saila
MAIER Koop. Elk.
KIDE Koop. Elk.
ULMA Koop. Elk.
EIKA Koop. Elk.
LAGUN ARO Koop. Elk.
FAGOR ELECTRÓNICA Koop. Elk.